José Maria Pimentel
A introdução em inglês começa em cerca de minuto e meio.

Renate Nikolay
Para quem já se tornou cliente dos episódios em vídeo, este é episódio só em áudio, só com som, por motivos logísticos, mas não se preocupem que o vídeo volta já no próximo episódio. Este é também episódio diferente do normal, por ser em inglês, com convidado, ou convidada, neste caso, estrangeiro. Como sabe, quem ouve o podcast já há muito tempo, é uma coisa que eu gosto de fazer de vez em quando, quando o tema justifica ter convidados estrangeiros, ainda recentemente aliás com o Tom Chatfield, no episódio 162, embora no outro dia tenha ido ver os números de downloads, que é uma coisa que eu não faço assim com tanta regularidade e confirmei a impressão que já tinha de que perco cerca de 30% de downloads neste tipo de episódios o que é uma pancada grande, mas ainda assim, pelo menos para mim e para 70% de vocês justifica que eu continuo a fazer estes episódios de vez em quando. E agora ao episódio em si. O tema de hoje é a revolução digital que estamos a viver e, em particular, a estratégia da União Europeia para lidar com ela, que tem tentado basicamente quadrar o círculo, tentando por lado regular os riscos destas tecnologias e, ao mesmo tempo, gerar mais inovação na área do digital na Europa. Os temas da tecnologia e do mundo digital sempre me interessaram, ou não estivéssemos num podcast, que é basicamente uma espécie de rádio digital, Mas a verdade é que sobre as políticas da União Europeia para esta área, concretamente, eu tinha até há pouco tempo uma ideia apenas vaga. E não era sequer uma ideia especialmente positiva, porque era muito influenciada pelas críticas que vocês de certeza também já ouviram por aí, que normalmente não fogem muito da piada de que enquanto os Estados Unidos inovam e criam grandes empresas, a especialidade da Europa é basicamente regular. Mas a verdade é que tenho vindo a mudar a minha visão desde que passei a colaborar de perto com a Digiconnect, que é o departamento da Comissão Europeia responsável por esta área, no meu papel de embaixador digital, que é grupo que reúne pessoas ativas no mundo digital e que vão basicamente de consultores nesta área até influencers, portanto é aspecto muito largo e que vem dos diferentes países da União. Nas viagens que nos últimos tempos tenho feitas a Bruxelas e em discussões com quem lá trabalha, fui percebendo que, na verdade, existe na União Europeia uma visão para o mundo digital que, não estando imune a críticas, é multifacetada e a olhar para o futuro. E por isso decidi que estava na altura de trazer este tema ao podcast. A convidada é Renata Nicolai, que é a diretora de junta, precisamente na Digiconnect, e é alguém que, como vão perceber, defende a visão da União Europeia para esta área de uma maneira muito coerente. E agora, para não limitar a audiência do episódio, vamos mudar para inglês. Mas em inglês. Estamos vivendo uma revolução digital. Apps como Instagram, Twitter e TikTok se tornaram as novas quadraduras de cidade onde nos juntamos, compartilhamos notícias e campeonamos as causas perto de nossos corações. Além disso, a economia de plataformas está se tornando cada vez maior, com empresas como Amazon, Airbnb e Uber controlando uma parte aumentada da economia do mundo. E com a pandemia, plataformas como Zoom ou Slack sudamente foram trocadas para muitos de nós, nossos espaços de oficina. E então há a inteligência artificial, com modelos de AI generativos cada mês que a Chatship IT foi lançada no final de 2022. Como com qualquer revolução, o mundo digital cria oportunidades e desafios. Por lado, ele tem o potencial de gerar crescimento econômico e melhorar nossas vidas de muitas maneiras. Mas no outro lado, isso cria verdadeiro perigo de ataques cibernéticos, espalha essa informação e cria verdadeiro risco de perdermos nossa privacidade. E não passa por aí. O mundo digital também está se tornando jogo de chestes geopolítico. Pense na crise de chip durante a pandemia, por exemplo. De repente, todo mundo fica preso em casa, querendo novos aparelhos e... BUM! Não há suficientes chips, também conhecidos como semicondutores, para se mover por aí, porque a Europa importa grande parte dos componentes que usa. Por período, isso arruinou tudo, de carros a equipamentos médicos, em que de repente não havia dispositivos para todos. Tudo isso faz necessário que os governos tomem ação. Mas Não é fácil. Na União Europeia, em particular, há círculo difícil que os políticos precisam esquivar. Em uma União comprida de países democráticos, onde os direitos humanos e a lei são respeitados, precisamos garantir que os direitos dos cidadãos também sejam defendidos no mundo online. Mas ao mesmo tempo, precisamos também garantir que a Europa tenha segurança econômica, como garantir o suporte de chips, e que sua economia se torne mais competitiva na arena digital. E enquanto a Europa é a cima da marca na educação e na ciência, o fato é que nós estamos se deixando atrás na corrida digital, com poucas inovações grandes e poucas gigantes tecnológicas que vem do conteúdo. Então algo precisa ser feito aqui também. Nos últimos anos, a UE tem colocado enorme número de políticas, encompassando regulações focadas em proteger todos os direitos online e medidas destinadas a criar capacidades digitais e a aumentar a inovação no continente. De fato, uma coisa que os políticos da OEU não podem ser criticados, melhor ou pior, é a inação. A OEU é, de fato, o político mais proativo do mundo nesta área. E o fato é que outros países já estão copiando muitas dessas medidas, em outro instante do que se tornou conhecido nos últimos anos como o efeito de Brasília. Neste episódio, vamos nos aprofundar na estratégia digital da OEU para entender o que é e as principais iniciativas que estão sendo implementadas ou serão no futuro. Meu convidado é Renata Nicolai, que trabalha na Comissão Europeia como Diretora de Deputados da DG Connect, que é a Diretora Geral de Comunicações, Networks, Conteúdo e Tecnologia. Coveramos bastante grão na nossa conversa de 30 minutos. Comecei pedindo à Renata para dar uma overvisão da estratégia digital da União Europeia. Ela highligha como as políticas da União Europeia para a AI são ponto de referência nessa estratégia, porque elas têm tomado medidas diferentes nos últimos anos, tanto para garantir que a AI não afeta nossa segurança e privacidade, mas também para fazer as empresas europeias mais competitivas nessa área. Por exemplo, os EUA criaram uma rede de supercomputadores que estão disponíveis para startups de ciência da Europa para aumentar suas tecnologias. Mas muitas pessoas no setor também criticam a regulamentação da EUA, como o Acto da Ciência da Europa, que afirma que irá estifular a inovação e levar investidores internacionais longe do continente. No registro de regulamentação, também falamos sobre o pedaço de regulamentação que é provavelmente mais familiar para você todos, o DSA, o Acordo de Serviços Digitais. O DSA seta regras estrictas para as plataformas online, como Instagram, X ou YouTube, rangindo de conteúdo ilegal a advertisemento e proteção de minas. E também discutimos outra iniciativa importante, que, conversamente, provavelmente não é tão conhecido, mas deveria ser. O Programa de Política Digital da Década. Este é conjunto de objetivos muito ambiciosos, setados pelos Estados Unidos e Membros do Congresso, para sermos alcançados em 2030 para empurrar a Europa para o topo da Liga Digital. Eles incluem, por exemplo, ter 100% de serviços de governo-cliente online, oferecer a cidadãos de todos os lugares, cobertura de móveis de alta velocidade, pelo menos 5G, e duplicar o número de startups unicorni europeias. O que faz esta iniciativa, na minha opinião, muito valente de se observar, é que esses são objetivos concretos que os governos nacionais da Comissão têm comitido a alcançar, o que significa que nós, cidadãos, podemos traçá-los e ver se eles são alcançados em 2030. Outro objetivo na década digital é o dobro, de 10% a 20%, da parte do mundo dos semicondutores produzidos no continente. Também perguntei a Renata sobre isso, pois é, como mencionei antes, elemento clave em garantir a autonomia estratégica da Europa. E agora, muito obrigado pela introdução, deixo-vos com Renata Nicolai. Renata, bem-vinda ao show. Obrigada por me receber. Muito prazer em te ter aqui. Então vamos começar com algum contexto. A revolução digital, como se fosse, tem sido acontecendo por... Não sei, depende de como você conta, mas pelo menos em força completa, eu diria, nos últimos 15 anos, e com diferentes impactos na economia, na sociedade, nas vidas das pessoas. E isso cria muitas oportunidades, mas também desafios, que foram interpretados de maneira diferente por diferentes pessoas e em diferentes geografias. Então a interpretação nos EUA não é a mesma que na Europa e na EUA em particular. Então, o que você diria da visão da EUA sobre as oportunidades e desafios trazidos pela digital?

José Maria Pimentel
Bem, eu acho que na EUA temos tipo de aproximação bastante longa em criar o mercado só digital. Isso é outro tema que foi inventado apenas nos últimos anos. Este tem estado conosco por mais de uma década como uma ideia de usar o maior avanço que temos na União Europeia, que é o nosso mercado só, para avanços digitais. Mas acho que é justo dizer que talvez em uma primeira fase, olhamos mais de ponto de vista regulador. Então, quando você olha para trás, estes foram os primeiros dias das regras de proteção de dados. Esta foi uma escolha consciente da Europa para começar com isso. Outros não fizeram, outros foram para criar as empresas de mídia social no Vale de Silicon. Isso provavelmente não teria sido possível na Europa por causa de uma mistura de coisas, o capitalismo de ventura não ao mesmo nível, as habilidades do ponto de vista de engenharia não ao mesmo nível. Mas, sem dúvida, foi uma contribuição importante da Europa, porque o que fizemos com o GDPR teve uma influência no mundo, porque inspiramos o mundo com nossos princípios de proteção de dados. Acho que o que fizemos nos últimos anos é uma abordagem pouco diferente a isso, capturando, como você disse, os desafios e as oportunidades ao mesmo tempo. Então, como a Europa, nós nos sentimos por valores, e também tendemos a discutir as coisas de frente. Então, nós vimos que as transições digitais podem ter super oportunidades, mas também apresentar desafios. Vamos tomar o desafio da economia de plataforma, grande vantagem, acho que todos aprendemos grande número durante o COVID, para usar elas, elas nos mantiveram vivos, nos mantiveram conectados, mas também vimos que eles podem, é claro, criar perigo para a sociedade, conteúdo ilegal, desinformação, saúde dos minerais e assim por diante. Então, nós sentimos que precisávamos de tipo de guarda-raios pouco. Ou vamos usar o outro exemplo de AI. Sim, queremos aplicações de AI na Europa, vemos isso como uma grande possibilidade, mas nós nos unimos por uma AI certa, nós nos unimos por uma AI ética centrica à humanidade, o que significa que há algumas, muito limitadas, mas há algumas guardrails onde dizemos não. Por exemplo, o score social, isso não é para nós, isso não queremos na Europa. Mas, sem dúvida, este tipo de ação regulatória, digamos, de abordagem baseada em risco, então, regulamentação inteligente, não regulamentação exagerada, mais baseada em princípios, deixando espaço para inovação futura, é, no entanto, acompanhado de uma agenda de inovação real. E eu acho que essa é a parte de oportunidades. A AI é o melhor exemplo. Temos o Acordo de AI, mas é combinado com paquete de inovação da AI. Porque a corrida para a AI está disponível. E a Europa precisa ser participante completo nessa corrida, e tem muito bons ingredientes para fazer isso. Se você pensar em todos os sectores industriais, onde se nós agora usamos as oportunidades, usamos o dados que temos, usamos o poder supercomputador que temos, usamos as escadas de guarda que temos para realmente, você sabe, se mover para o próximo passo de inovação digital na AI então podemos jogar papel de primeira liga no futuro. Então eu acho que isso foi o mudador do jogo, que as pessoas perceberam que a competitividade no futuro inevitavelmente irá depender também da nossa capacidade de ter soluções digitais embatidas nisso, seja agricultura inteligente, soluções de energia inteligente, soluções de mobilidade inteligente, telemedicina, você nomeá-la. Então precisamos nos dividir nisso. É por isso que não é apenas uma abordagem regulatória, é também uma abordagem que realmente usa como uma oportunidade. E a AI é provavelmente o melhor exemplo, porque há muito a falar agora. Ela tem desafios, mas oferece grandes oportunidades.

Renate Nikolay
Sim, e na AI, a U.S.A. Claramente tem políticas para ambos os objetivos. Então ao mesmo tempo...

José Maria Pimentel
Absolutamente. É provavelmente o melhor exemplo. Eu acho que está embatido em muito do que fazemos, quando você toma, por exemplo, o da data, eu falei sobre o aproximamento de proteção da data no passado, mas neste mandato, nós desenvolvemos uma estratégia de dados, nós temos tipo de coisas análises, como o Acordo de Dados, nós estamos trabalhando em espaços de dados, isso é total mudador. Isso vai, de novo, não esquecer da proteção de dados, isso é uma fundação importante, mas isso não significa que você não pode usar dados. Então, é pouco de deixar o foco pouco de longe de proteção de dados só, para o enorme potencial de dados indústriais em particular, de commodities conectadas, porque eles serão o ingrediente, o dado é o ingrediente para as aplicações da AI futuras, para o que querermos fazer na transição digital. Precisamos baseá-la em dados. Então, novamente, exemplo de uma política de enablemento, em vez de guardrailing que só está criando custos de compreensão.

Renate Nikolay
Sim, Eu acho interessante, bem, é muito ambicioso que você esteja tentando meio que esquerdar o círculo, porque você está tentando garantir que o mundo online seja seguro, seja justo, por lado, principalmente através da regulamentação, mas, por outro lado, também tentando garantir que a Europa atire na onda digital, então, aumentando as capacidades, aumentando a inovação aqui. Isso é grande desafio, mas o que eu acho interessante e diferente do que acontece em outros lugares, em outros lugares no sentido de outras áreas, é que são as mesmas pessoas que estão criando políticas para ambos os objetivos. Porque normalmente esses dois roles são separados, você tem os que regulam e os que inovam. E você tem o mesmo, bem, provavelmente não o mesmo time, mas o mesmo diretor, neste caso, cuidando dos dois objetivos que são diferentes, mas que também estão muito conectados, porque você não pode ir muito longe em sem entrar no outro.

José Maria Pimentel
É realmente esse novo conceito, e eu nunca acreditava nesse tipo de narrativa que é ou inovação ou regulamentação. Isso é uma mentira, Elas podem coexistir. Você pode reconciliar uma com a outra. A Europa se refere a certas coisas. Quando vemos que há uma economia de plataformas que leva a divisões profundas em uma sociedade, que leva a radicalização online, que leva à espalha da falência ilegal, precisamos agir. Não podemos ter setor de regras para a realidade offline, mas não respeitar as mesmas regras para a realidade online. Então, foi erro não-saber o que fizemos na economia de plataformas, simplesmente seguindo o conceito de o que é ilegal offline tem que ser ilegal online, mas tinha que ser dito. E sempre, é claro, em tipo de balanço com a liberdade de palavra, mas ao mesmo tempo, é claro, queremos não só consumir as soluções digitales vindo de outros lugares, mas queremos ser atores nisso, queremos desenhar as futuras soluções digitais, em medicina, em movimento automático, porque temos potencial enorme, especialmente na parte industrial, para jogar esse papel. Os supercomputadores são bom exemplo. É tipo de projeto tecnológico que trabalhamos juntos na UE, mas é ingrediente para muitas das coisas que queremos fazer na transição digital, porque se não tivermos o poder de computação, você deixa as nossas startups que podem ter ideias de aplicação de AI interessantes nas mãos dos grandes hiper-escaladores americanos, porque eles precisam ir lá, eles precisam ser espalhados por eles porque é a única maneira de testar seus modelos. Então é isso que precisamos facilitar. Também precisamos facilitar uma infraestrutura na Europa que eles possam ficar aqui, crescer aqui, se adaptar aqui e desenvolver suas inovações aqui.

Renate Nikolay
Vamos entrar pouco mais no fundo da regulamentação. Vamos usar, por exemplo, o DSA, que você mencionou antes. O DSA se foca muito em tirar conteúdo ilegal, garantir que essas empresas sejam transparentes no que estão fazendo, no que o algoritmo está escolhendo para nós em termos de advertisemento. Por exemplo, Como você diz que isso se relaciona com objetivos mais amplos que você mencionou de lutar contra a desinformação, que polariza a sociedade e a política através de notícias falsas e tal? Como você diz, ou o que você diria que é o papel da DSA nisso?

José Maria Pimentel
Eu Acho que a DSA é parte da nossa sociedade toda em seu aproximo para a desinformação. Desinformação é fenômeno que você não pode passar algo por cima e fora, não é assim. É muito mais complexo, porque você precisa abordá-lo de uma forma realista. E acho que o que vimos nos últimos anos, porque há desinformação, teorias de conspiração, campanhas durante a Covid, desde a agressão russa na Ucrânia, e você nomeá-la, no Green Deal, há essas narrativas aí fora e todos nós aprendemos a prestar mais atenção nisso. Então, há uma base muito mais forte para analisar as ondas de desinformação. Há uma maior consciência em sociedade sobre desinformação. Onde chegamos com o DSA, é ato de transparência, ato para lidar com riscos sistêmicos, e entre os riscos sistêmicos também há o potencial de espalhar desinformação. Então, onde podemos entrar é em manter as plataformas acreditáveis de forma agnóstica de conteúdo. Não estamos falando de conteúdo, estamos falando de olhar a estrutura da plataforma, os sistemas recomendados, os algoritmos, e o que fazem quando veem essas ondas de informação, que são flagradas por, por exemplo, os fact-checkers, ou por mídias, ou por indivíduos, e como lidar com isso, como eles queimam o espalhar, como queimam a realidade e a velocidade disso. Essa é a coisa estrutural que podemos fazer. Então, no momento que estamos dirigindo para eleições na Europa, isso realmente mostra que esse aproximamento da sociedade é o que é necessário aqui. Porque a plataforma que eles jogam, eles já estão indo mais longe, em termos de abordar as regras do DSA, ter protocolos de incidência, quando algo como o atiramento na Eslováquia com respeito ao primeiro-ministro aconteceu, ter protocolo de incidência imediatamente, para que o plano de trabalho possa seguir, mas também de ser muito mais consciente da comunidade de verificação de fatos que vem e os faz conscientes. O que vemos é que essa informação ainda existe, é claro, nós recebemos reportes diários dos fact-checkers e eles ainda estão com essa narrativa, mas o que parece ir bem no momento, e claro, nós temos que manter a cabeça aberta, é que por causa do sistema que nós criamos, com a maior responsabilidade, com mais transparência, com responsabilidade da plataforma, nós realmente mantemos o alcance. Então nós o mantemos bastante sob controle, porque, sabe, flagrando, debuncando, demonetizando, você gerencia que isso não está criando o tipo de espalhamento e a virilidade e os ecocâmbaros, que as pessoas são apenas atrivadas por isso. E isso é o que precisamos fazer, porque a desinformação se tornou assunto que está na agenda de todos os consulados europeus. Este é assunto do primeiro-ministro. Não são apenas alguns fãs ou algumas pessoas do DG Connect que pensam nisso. Isso se tornou assunto-cliente para a nossa sociedade, para a nossa democracia, e precisamos ser conscientes disso. Precisamos fazer isso em respeito à liberdade de palestra, mas precisamos ser conscientes dos sistemas e dos atores que estão atrás, para que não sejamos naíves, mas que adressem isso de uma forma muito sistêmica.

Renate Nikolay
É interessante o que você disse, porque você tem ponto de comparação interessante, em que você tem as eleições europeias que estão acontecendo agora e as que tivemos na última vez. Então você já se sente que há uma diferença? Uma diferença material?

José Maria Pimentel
Oh, muito tempo. Eu já estive envolvida em papel diferente há 5 anos, porque eu estava trabalhando como diretora do Cabinet More no site de proteção de dados com o comissão de justiça da DEN, Vera Iorová. E havia o escândalo da Fainpitch Analytica, se você se lembra, do Facebook, grande escândalo de violação de dados, e, claro, isso criou uma debate inteira sobre isso, e foi também dos ingredientes que trouxeram o Código de Prática contra a Desinformação, que foi uma abordagem self-reguladora com as plataformas, por primeira vez, para unir as diferentes constituências, a sociedade civil, os fact-checkers, pediram às plataformas para lidar com isso de forma sistêmica, mas, claro, não foi legislado difícil, foi uma abordagem self-reguladora. Tudo isso foi criado antes das eleições do Parlamento Europeu, também o trabalho com os Estados-membros e suas autoridades eleitorais. Isso tudo foi feito em muito cedo. Não existiam nenhum tipo de funcionamento sistêmico, não existiam nenhum tipo de protocolos de incidentes, não existiam nenhum tipo de assesoria de ameaças. Estamos em uma forma muito melhor. Isso não significa que devemos ser complacentes. Ainda temos que ficar em nossas costas, especialmente agora, no momento do contato, nos últimos dias, antes e depois das eleições, porque aí há outras vulnerabilidades com os candidatos que saem disso. Mas, sem dúvida, o que eu estou muito orgulhosa, e eu sei que o mundo também está observando o que a Europa está fazendo aqui, porque há muitas eleições no mundo, e eles olham como nós jogamos com essas regras, é que nós realmente temos ecossistema que está bem unido e que trabalhou muito bem, e está cooperando muito melhor do que há 5 anos. Não foi testado completamente ainda, mas quando você olha para a informação do mundo do ciber, porque nós estamos trabalhando com pessoas que realmente observam as potências de cyber-atacos. Há uma cooperação muito melhor com as outras instituições. Há cinco anos não vi a mesma cooperação com o Parlamento Europeu para comissionar o Conselho, como vemos agora. Os Estados-membros estão muito mais conscientes. Não sei se você sabe, mas há algumas semanas atrás fizemos exercício de tabletop com muitos desses jogadores para realmente ir através de cenários, você faz isso muito na segurança cibernética, nunca fizemos isso na integridade de eleições. Este foi exercício muito útil para realmente jogar através, e estes foram todos cenários que observamos, e eles são em diferentes escala e foi bom exercício para pensar, ainda é pouco artificial em tabletop mas, sem dúvida, ele forma a sua mente, faz você mais alerta e eu definitivamente acredito que tem efeito, e acho que é uma das razões por que vemos que, no momento, essa informação está lá, mas estamos tamando com ela. Então, esperamos que ela fique assim.

Renate Nikolay
É interessante. Vamos voltar para a AI, que estávamos discutindo antes, que, como você disse, é área interessante, porque você está realizando políticas em ambas as partes, tanto no lado da regulação quanto no lado da inovação. Você mencionou os supercomputadores e foi uma das fronteiras mais interessantes para seguir no meu papel como ambassador digital, porque, Bem, para ser justo, eu não sabia que você estava fazendo tanto nessa área. O que eu encontro, mas me corrigam se eu estiver errado, é que você sentiu que você precisava entrar para provider essas capacidades, neste caso, supercomputadores, para ter certeza que as startups europeias fossem capazes de crescer, porque senão eles não teriam acesso a isso do jeito que as startups americanas fazem porque lá eles têm essas grandes e grandes empresas que têm próprios supercomputadores e eles podem, bem, ou através de parcerias ou através de adquirir pequenas empresas eles podem usar essas capacidades E aqui, se não fosse para a UE entrar, isso seria vazio lá, em que as startups não poderiam crescer, certo?

José Maria Pimentel
Você está absolutamente certo. Eu acho que nenhuma Alemanha, nenhuma Denmarca, nenhum Portugal, nenhuma Tcheca, sozinho, teria sido capaz de criar a escala dos supercomputadores que estamos falando aqui. Realmente, o poder de supercomputador mundial de alta qualidade que você precisa para lidar com a quantidade de dados que será o ingrediente para qualquer tipo de avanço digital no futuro. E eu acho que foi processo muito inteligente que começou há anos para olhar isso de uma forma junta, então não é país, é uma coleção, é uma forma de olhar a geografia, tem no Finlândia, tem no Barcelona, e assim por diante. Então, para cobrir pouco a geografia e investir no assunto. E eu acho que podemos dizer com orgulho, como europeus, que através disso, é investimento pesado, é co-investimento, vem muito dinheiro da União Europeia, mas também dos Estados Membros, mas isso pagou, porque, sim, agora temos essas estruturas potenciais que podem ser usadas. Com o Acto de AI, ficou necessário facilitar ainda mais do que foi o caso até agora, que este tipo de processo dinâmico, especialmente na AI generativa, se você pensar nisso, você realmente precisa dar as possibilidades para as startups de forma rápida e fácil acesso ao poder supercomputador. E é por isso que fizemos até ajuste para o set-up destes supercomputadores que agora há realmente acesso fácil, então as portas estão abertas acesso à força de supercomputação. Por isso fizemos ajuste para o equipamento dessas supercomputadoras, que agora tem acesso fácil. As portas estão abertas para as startups de AI vir e usar suas aplicações nas supercomputadoras para que, com certeza, possam desenvolver isso mais longe na União Europeia. E eu acho que a ideia do paquete de inovação da AI, quando você pensa nisso, é essa ideia das fábricas da AI, é realmente que você cria ecossistemas em certos centros, centros excelentes na Europa. E isso é outra coisa. A competitividade europeia futurista precisa pensar na geografia do mercado só como tal. E aí você tem certos ecossistemas, vamos pegar Barcelona, eu estava lá, eu olhei para Mare Nostrum, e é fascinante quando você vê, é tipo de contexto muito vibrante econômico. Você tem os setores universitários, então você tem os talentos que você precisa, porque também temos uma shortages de talentos na Europa que precisamos abordar melhor. Mas, em esses ecossistemas, você tem eles em lugares que você tem contexto acadêmico onde você também oferece o input de talentos. Você tem contexto inovador com startups, então é ótimo ecossistema que pode, depois, desenvolver e crescer e realmente servir, claro, a competitividade europeia como todo. E eu acho que isso é muito inteligente, ter esses lugares diferentes na União, talvez também com especificidades, as fábricas de AI podem ser na medicina, podem ser na agricultura, temos que ir para os lugares onde temos uma base industrial forte e depois mudá-la para lá, mas era inteligente investir nos supercomputadores e agora temos que ser inteligentes para pensar nos próximos problemas tecnológicos. E é aí que a computação quântica vem.

Renate Nikolay
Sim, e é convencional também, em sentido, que, pelo menos em comparação com os EUA, onde seria inimitável ver os estados ou os fundos públicos passando por esses supercomputadores, onde seria menos provável acontecer.

José Maria Pimentel
Você está certo sobre isso, porque o tipo de startup que eles têm tem uma tradição diferente sobre o capitalismo de ventura. O Silicon Valley era possível porque eles tinham enormes quantias de dinheiro e estruturas de capitalismo de ventura e estavam abertos para o risco e eles investiram em 10 ideias e uma fez isso. E o resto foi... Isso é parte do jogo. Mas, do outro lado, olha os EUA, eles fizeram a IRA. Isso é uma enorme subsidia. Então, eu não diria...

Renate Nikolay
Não, subsidias eles fazem. Eu não

José Maria Pimentel
diria que nos EUA tudo é market driven e nós somos os únicos que vem. Eu acho que nós somos diferentes, mas nós estamos todos lidando com os mesmos desafios. Estamos em contexto geopolítico que está mudando pouco. Estamos em uma rivalidade sistêmica. Então nós todos temos que buscar o melhor jeito de nos apoiar pela segurança econômica, nossa autonomia estratégica e nossa competitividade futura. E é sobre isso que isso é. E a Europa é mais forte quando nos juntamos e quando nos identificamos com áreas onde podemos ter nossa força e nos apoiarmos juntos. E eu acho que é isso que funcionou muito bem nos supercomputadores

Renate Nikolay
essa é a pergunta que você recebe mais, a crítica ao AIACT, e muito disso vem dos EUA ou das empresas americanas. E eu acho que isso é largamente injusto, mas também é compreensível. E o que eu queria perguntar é isso. Eu estava recentemente lendo, não sei se você entendeu, mas há artigo recente de Anne Bradford, que famosamente apoiou o termo efeito

José Maria Pimentel
de Brussels.

Renate Nikolay
E ela tem artigo interessante recentemente que aborda esse assunto e seu ponto, que eu concordo muito com, é que não é por causa da regulação que a Europa está atrás dos EUA no fronteiro digital, é porque, obviamente, tem outros aspectos que têm a ver com... Por exemplo, com acesso ao capital que você mencionou. Então, isso eu acho verdadeiro, mas ainda é possível que com essas fragilidades, a regulação vai afetar o EUA mais do que afetaria, na verdade, o EUA. Então, Se você já tem ecossistema frágil, por exemplo, a regulação sobre a AI tem que ser prescriptiva e pode, e esse é o argumento contra isso, pode estifular a inovação no sentido de que as empresas têm que se conformar com isso e tem algumas coisas que elas não podem fazer, então no final não sabemos o que a AI ou o futuro vai parecer. Então na Europa, talvez eles não possam experimentar algumas coisas que nos EUA eles podem, e isso vai deixar as empresas europeias mais atrás dessas empresas. Então esse é provavelmente argumento que você tem que entender.

José Maria Pimentel
Eu não compro esse argumento. Eu quero que você se abra mais para a ideia que o Acordo com a Ciencia é realmente uma regulação inteligente. Isso não é sobre proibir coisas. Se você olhar o que o Acordo com a Cientificação de Crianças faz, tem poucas coisas, é realmente apenas o escorregamento social, que diz que isso não é para a Europa, não queremos isso, não é uma sociedade que queremos. Exatamente, muito limitado. Depois tem o aproximativo de risco alto, muito limitado de novo, muito limitados dos setores, e risco alto não significa que não queremos AI lá. Vamos tomar exemplo, no judiciário, é claro que não queremos replacar os júdicos completamente, você precisa ter trato justo, certo? Mas, do outro lado, ter no judiciário uma nuance de alta risca, ou também no mercado de trabalho, tem a ver com a necessidade de evitar que a gente aprofite de bias, de aprofite de discriminação na nossa sociedade. Não quer dizer que isso é proibido, mas que nós queremos que você tenha uma visão de certa exanta sobre isso. Você vai levar em conta certos segredos antes de você desenvolver, e isso é uma coisa de acordo nós tivemos uma discussão similar sobre privacidade anos atrás, A ideia de privacidade por desenho foi vista como uma inovação que iria estifar, mas na verdade pode ser uma vantagem competitiva, se você pensou isso por dentro. Porque conceito pode ser que você deixe que se desenvolva, e depois você tem que acelerar, e depois você traz isso à procura, e você litigia, da maneira americana. Ou você diz, aqui é alto risco, então vamos pensar isso desde o início, mas isso não quer dizer que fechamos a porta. E essa será a maioria das aplicações da AI, porque a maioria não estará em áreas de alto risco, a maioria estará aberta às portas. O Acto da AI não o limita em nenhum caso, mas o contrário. O Acto da AI é tipo de, você sabe, está apoiando iniciativas de indústria para se juntar, para desbastar o paquete de inovação da Cidadania. Então, eu acho que é uma promessa da União Europeia que queremos apoiar aplicações de AI feitas na UE. Então, eu realmente argumento que o Acordo de AI é exemplo de como a Europa se lidera novamente em limitar. Eu acho que temos que ter essa narrativa também, essa narrativa política, e eu acho que quando você olha para o relatório Letters, ou quando você, e espero que isso seja refletido também no relatório Draghi, eles também mostram, quando você olha para os comentários dos líderes, só o último tipo de comentário dos líderes alemães e franceses, todo mundo sabe que as tecnologias digitales críticas são a chave para a competitividade no futuro na União Europeia. Esse foi debate-mais-crucial também nas últimas etapas de fazer o Acordo de Ais a realidade. Então, é construído. A AI generativa é outra coisa. É muito dinâmica, é muito rápido. De novo, não estamos dizendo que não pode ser feito, mas queremos ter certos padrões. E neste caso, vejo na AI Act, muito mais convergência internacional do que eu pensaria que teria acontecido se você me tivesse pedido ano atrás. Quando você olha para o processo de Hiroshima lançado pelos japoneses, ou agora todos esses eventos de AI, cada semana tem evento de AI, é bem interessante. Há realmente apetite para os parceiros do mundo se aproximarem juntos dos princípios clave para uma AI centrada em humanos. E aqui, acho que a AI é a inspiração.

Renate Nikolay
É o efeito de Brasília.

José Maria Pimentel
É, é o efeito de Brasília. Mas acho que você tem ponto, temos que deixar claro que não esquecemos essa parte da inovação e temos que puxar isso muito, muito, sabe, com certeza, para que isso não seja esquecido e acompanhado por ações concretas para que não estamos apenas falando de fábricas de AI, mas que realmente fazemos isso funcionar.

Renate Nikolay
Sim, e é uma das minhas... Bem, talvez a minha iniciativa favorita, que eu acho que é insuficientemente conhecida, é o programa Digital Decade. Porque lá você tem objetivos muito concretos, que não estão muito longe, então é 2030, então não estão muito longe, e são objetivos que têm comitimento da UDES para conhecê-los, então se eles não são ruins, vocês terão que justificar por que eles não foram conhecidos. Bem, eu acho que a área de objetivos é bastante encompaçante, e eu acho muito valente cometer... Não é algo... Eu estava até conversando com amigo no outro dia, não é algo que governos e entidades públicas geralmente fazem, cometer com objetivos, então eu acho isso valente.

José Maria Pimentel
Você está certo, é raro que as três instituições se juntem, com essa perspectiva de Decade, e Eu sou a presidente da Board Digital Decade, então posso dizer que também, pela minha experiência em lidar com os representantes dos Estados Unidos, que têm todos o seu papel de coordenação e de ter uma abordagem de governo intelectual, porque não é apenas ministério que está liderando isso. Estes são os objetivos, eles vão para a área de habilidades, para a área de administração pública, digitalização, negócio, digitalização, conectividade, isso é amplo, você precisa de processo de governo todo se você quer fazer empurro. Vejo que eles estão todos vindo com estratégias nacionais. Você terá logo o próximo relatório da Decade Digital. Não vai ser pouco de rosinha. Estamos pouco fora de objetivo, digamos assim. Então temos que levantar a nossa espada. Mas, honestamente, a coisa positiva é que estamos no caminho, isso é muito mais o caso do que ano atrás, e é bom ingrediente para a transição que estamos em, a transição política de uma comissão para a próxima, que nós guardamos, também para a próxima estrutura política com as instituições, parlamento novo, uma nova comissão, que nós guardamos esse tipo de compasso para a década digital, porque eles são todos muito relevantes. Sem uma administração pública que vai digital, não teremos o super momento de acampamento de, por exemplo, os wallets digitais que poderíamos ter. Sem digitalização de negócios, não vamos mover todo mundo para a cloud e, sabe, o que realmente precisamos ou para a AI, o que precisamos para a inovação. Sem habilidades digitais, estaremos limitados em, por exemplo, operar os supercomputadores que queremos construir. E nada pode ser feito se não tivermos a qualidade digital de conexão. E essa é a parte de construção que precisamos abordar no próximo mandato, porque isso ainda não está lá.

Renate Nikolay
Sim, E dos maiores desafios na década digital é o objetivo de duplicar o comércio de parques em semiconductores que estão construídos na Europa. E isso é algo que você mencionou antes, porque é muito relacionado com a ideia de garantir a segurança econômica da Europa. Eu acho que muitas pessoas não se lembram, mas durante a pandemia, houve momento em que, de repente, houve uma corte de chips, de semiconductores, e isso é o que eu acho que te levou a iniciar essa política, para ter certeza de que se algo assim acontecer, uma corte no mercado mundial, não estará nas mãos de outros países, que terão pelo menos alguma capacidade para construí-los aqui na Europa. Mas eu acho que é grande desafio. Para ser honesto, eu não sei como isso vai acontecer. Esse é o objetivo.

José Maria Pimentel
Eu acho que isso é parte de uma maior realização que foi realmente triggerada, como você disse, muito bem da crise da Covid e também das épocas de guerra, as dependências que nós estávamos tão felizes e de uma forma muito naiva aceitando, Eu chamaria de dias felizes da globalização ou da naividade, que tudo vai ficar bem. Bem, não é assim. A geopolítica mudou e vivemos por uma corrente de suplementos que nos estão machucando. E é por isso que há uma diferente realização de que a segurança econômica é clave. Nós queremos ficar abertos ao mundo porque somos grandes exportadores e precisamos manter os mercados abertos. Mas, não importa, precisa haver uma certa autonomia que seja de ponto de vista estratégico, seja em materiais raros, seja em energia, seja em chips, é absolutamente necessário. E é por isso que conceito como o Acordo de Chips, que significa que nós trabalhamos melhor juntos, nós investimos também em produção de chips na Europa, e você viu a tendência, Há mais e mais investimentos voltando, isso acontece em outros lugares também, é o mesmo que acontece nos EUA. Mas acho que temos que ser parte dessa corrida, e acho que é o mesmo com materiais raros, o mesmo com olhar diferentes formas de lidar com a energia, olhar como muito saímos da dependência energética da Rússia. Então, essas foram leituras muito importantes para a União Europeia nos últimos anos para realmente nos levantarmos e sermos mais assertivos sobre o que precisamos na União Europeia para realmente sobreviver a qualquer tipo de situação de crise trágica que ocorra.

Renate Nikolay
Renata, vou deixar você ir. Antes disso, deixe-me perguntar uma pergunta rápida sobre o futuro, porque acho que faz sentido terminar com isso. Como os ouvintes já entenderam, há monte de política em os últimos anos, e agora essas políticas estão lá, pelo menos a maioria delas, eu acho, estão lá. Então, o seu papel vai mudar? O trabalho das instituições e DigiConnect em particular para o mudança digital nos próximos anos, no próximo mandato?

José Maria Pimentel
Inevitávelmente, teremos foco mais forte na implementação efetiva. É ótimo ter o efeito de Brasil que discutimos, mas não podemos apenas ter uma imagem como regulador de tecnologia que vem com boas regras. Temos que mostrar que essas regras são efetivamente forçadas e têm impacto. E eu acho que quando você olha os últimos meses, onde tivemos os primeiros meses de forçamento do Acordo de Serviços Digitais e do Acordo de Mercados Digitais, é exatamente o que estamos fazendo. Nós realmente, você sabe, pegamos o que é necessário com as plataformas, abrimos a investigação, mudamos o seu comportamento, nós adressamos as dificuldades, tratamos os seus assesmentos de risco, e eu acho que o mesmo vai ter que vir do Acordo com a CIDES, e, você sabe, realmente fazer com que este seja uma boa cooperação no nível europeu e nacional, que nós realmente enforçamos isso. E ponto adicional, eu acho que o enforçamento efetivo de algumas das regras, que são mais regras que enablam, falamos sobre o Acto de Dados, que tem potencial enorme para o negócio, mas aqui o negócio precisa ser ajudado, que eles usem esse potencial, que eles abrem espaço para modelos contratuais interessantes, para que os usuários possam compartilhar os dados. Então, de novo,

Renate Nikolay
é realmente...

José Maria Pimentel
Para mim, é grande mudador de jogos que nós olhamos para essas regras mais orientadas ao futuro, baseadas em princípios, de uma forma muito mais proativa, quando a história não acaba quando é publicada no jornal oficial, é só quando outro capítulo abre, capítulo de enforcamento efetivo, cooperação junto com a indústria e os empregados, que realmente faz isso funcionar. E devemos sempre ser guiados pelo objetivo, que precisa ter impacto. É bom ter leis, mas precisa ter impacto. E acho que esse será dos mensagens-claves. Não quer dizer que não podemos encher os gafos ou recastar e olhar algumas das regras que não podem ser adequadas para o propósito, trabalhar na conectividade, fizemos papel branco, então haverá novas áreas de trabalho, mas acho que a implementação efetiva, de uma forma proactiva, para mim é grande mudador para a próxima comissão.

Renate Nikolay
Sim, bom. Renata, muito obrigado.

José Maria Pimentel
Obrigada por me ter. Muito obrigada. Tchau!

Renate Nikolay
Este episódio foi editado por Hugo Oliveira. Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45grauspodcast.com Selecione a opção apoiar para ver como contribuir, diretamente ou através do Patreon, bem como os benefícios associados a cada modalidade. Legendas pela comunidade Amara.org